[b]Los juegos del hambre:
[/b]
Es la hora. Ya no hay vuelta atrás. Los juegos van a comenzar. Los tributos deben salir a la Arena y luchar por sobrevivir.
Ganar significa Fama y riqueza, perder significa la muerte segura...
¡Que empiecen los Septuagésimo Cuartos Juegos del Hambre!
Un pasado de guerras ha dejado los 12 distritos que dividen Panem bajo el poder tiránico del “Capitolio”. Sin libertad y en la pobreza, nadie puede salir de los límites de su distrito. Sólo una chica de 16 años, Katniss Everdeen, osa desafiar las normas para conseguir comida. Sus prinicipios se pondrán a prueba con “Los juegos del hambre”, espectáculo televisado que el Capitolio organiza para humillar a la población. Cada año, 2 adolescentes, representantes de cada distrito, serán obligados a subsistir en un medio hostil y luchar a muerte entre ellos hasta que quede un solo superviviente. Cuando su hermana pequeña es elegida para participar, Katniss no duda en ocupar su lugar, decidida a demostrar con su actitud firme y decidida, que aún en las situaciones más desesperadas hay lugar para el amor y el respeto.
Battle Royale (comics / películas japonesas anteriores a Los Juegos del Hambre):
En el amanecer de un nuevo milenio, el país está al borde del colapso. Millones de personas vagan sin empleo. La violencia en la escuela está descontrolada y adolescentes rebeldes protagonizan boicots masivos. El gobierno contrataca con “Battle Royale”. Cada año, una clase es escogida al azar para que se enfrente, en una isla abandonada, a un cruel juego de supervivencia.
Conclusion:
La tipa de LJDH dice que no se inspiró en BR, sino que surgió de otras cosas. Se está forrando a costa de un plagio tan obvio que me da hasta vergüenza. Lo peor es ver como las niñas pseudo-intelectuales que odian Crepúsculo, se van de "guay" leyendo la misma mierda, puesto que esta copia añade nuevos tintes melosos (está narrada en primera persona y en presente por la protagonista, vaya fuckin shit), como el amor entre dos chicos que le gustan y paridas así.
La copiatintas que hizo este libro esta alcanzando el éxito, dicen que su literatura es sangrienta y visceral pero yo solo veo mierda cursi. Nada que ver con BR, eso si que son sesos esparcíos, hijo.
¿Que opinais? Yo veo el plagio claramente...
Lo peor es que leí el resumen del segundo libro, y copia a la Segunda peli de Batlle Royale. Y LA TIA LO SIGUE NEGANDO XD
a ver, el plagio consiste en que es un concurso donde los concursantes deben matarse unos a otros hasta que solo quede uno para sobrevivir.
mas allá de eso no tienen ninguna otra cosa en común.
en BR los concursantes eran una clase elegida al azar de entre todas las de japón.
se supone que era un juego creado por la demasiado alta tasa de población en japón. y cosas así.
no vi nada de los juegos del hambre pero por lo que me contaron está basada en un mundo diferente, donde la ciudad se divide en 12 distritos?
y el ganador no solo salva su vida sino que consigue noseque buena cosa para su distrito en particular xD
tengo que verla para opinar y tal... pero bueno para mi solo se parecen en que es un juego donde los concursantes deben matarse entre ellos. xD
y que son adolescentes.
de ahí decir que es un plagio.... bueno...
por esa regla harry potter es un plagio descarado de las crónicas de narnia, porque son chavales del mundo real que descubren un mundo mágico, y los magos es un claor plagio de harry potter y las cronicas de narnia pues narra la historia de un mago que estudia en una universidad para magos y descubre un mundo completamente mágico tremendamente similar a Narnia.
o cualquier novela como Eragon, memorias de idhún o cualquier otra novela de temática fantástica-medieval es un plagio descarado del señor de los anillos... descafeinado y con protagonistas adolescentes proclives al enamoramiento.
(por cierto, no creo que lo de los juegos del hambre llegue a llenar ni la cuarta parte del suspense que se siente leyendo el manga de BR.)
Mira el libro se está convirtiendo en la Obra Sagrada de niñas que odian Crepúsculo y se creen mejores. Para mí, este libro tiene mucho de crepúsculo. Es un compendio de:
Battle Royale: Nosecuantos adolescentes deben enfrentarse entre sí y sólo puede quedar uno. Recordemos que Battle Royale también lo ponen como si fuera un concurso (la japonesa cachonda en el video explicativo de lo que tienen que hacer). Los combatientes son elegidos al azar, la clase en battle royale tb es elegida al azar. En battle royale el premio era vivir. Aquí el premio es que se va con su familia al Capitolio donde nunca mas tendrá que pasar hambre.
Además de que en el segundo libro, no quiero espoilear, pero sugerentes cosas que suceden en la segunda peli de Battle Royale, pero cosas demasiado PARECIDAS como para no tenerlas en comparación.
Crepúsculo: Típico triángulo amoroso. Chica que tiene que elegir entre dos tíos, el que le mola pero que no le hace bien, el que no le mola pero como amigo es mejor (en la peli no se centran en esto).
Unreal Tournament: xDDDD. Sci-Fi.
Si a tia dijese: "Me inspiré en Battle Royale", pues bueno, vale. La tía lo niega completamente. Repito que la suma de coincidencias aumenta en el segundo libro con la aparición
.
Tio... Es como una versión occidentalizada, crepusculizada y futurista de Battle Royale... lo mires como lo mires... xD
Las facciones, la situación y los acontecimientos cambian. El contenido es muy parecido. Terriblemente parecido.
Tio no es la misma comparación Harry Potter con Narnia, Harry Potter lucha con Voldemort y tal, en un mundo mágico pero perteneciente al mundo real, mientras que narnia está como en otro plano, etc... no se hay muchas cosas distintas, en todo... No le veo nada o casi nada parecido lejos de lo que puede ser el requisito del género.
Pero esto.... esto..!?
prfff mejor que no se hable de la segunda peli de br, tremenda bazofia que no está basada en el libro, es solo una ida de olla en busca del exito de la primera.
pero bueno, la verdad es que está claro que tiene que haber una resistencia, eso cae de cajón, no tiene por que ser producto de otro plagio.
y no intento defenderla, porque pienso como tu que es totalmente estilo crepúsculo.
creo que copia la idea de un torneo de supervivencia por la vida donde solo puede quedar uno, mas allá de eso no creo que sea para tanto.
las demás similitudes son todo una reacción en cadena.
en un concurso de esas características es normal que los concursantes sean elegidos al azar, así además se puede dotar de diferentes personalidades a los concursantes.
lo de que sean adolescentes es claramente un truco de ventas, es un libro lanzado para adolescentes, es normal que el protagonista lo sea.
en el II libro (o en el primero ya no se), para mas INRI, LJDH copia tb a Battle Royale: Hay sectores, zonas peligrosas, que van variando y que suponen la muerte del ande por allí.
Esto también es una coincidencia?
y vale, harry potter no lo ves parecido con narnia... mmm entonces utilicemos por ejemplo memorias de idhun.
tenemos un chico del mundo real que es arrastrado a un mundo mágico, pero sigue teniendo contacto con el mundo real.
vive cabalgando entre la magia y la realidad.
comparemos memorias de idhun con crepusculo: es un trio amoroso donde intervienen poderes mágicos, odio entre los dos hombres y una chica indecisa en el medio.
son clichés que se repiten, porque es lo que vende y es lo fácil, luego todo depende de lo bien que el escritor sepa llevar esas historias, que estas enganchen y tal.
pongo como ejemplo los dos primeros que mencioné.
harry potter y las crónicas de narnia.
el primero es una de mis sagas preferidas, el segundo me aburrió bastante.
mas que nada por el estilo de como está escrito, está claro que son dos escritores de diferente época.
ahora interviene otro libro:
los magos. de Lev Grossman
un libro muy poco conocido pero que invito a que leas.
en el se cuenta la historia de un chaval de 17 años huerfano que siguiendo una carta al vuelo descubre una universidad secreta en el medio de una ciudad real donde se estudia magia.
es aceptado en la misma y se convierte en un mago licenciado.
hasta ahí suena bastante a harry potter.
la cosa se complica cuando a mitad de libro aun no tenemos un malo definido. solo un acontecimiento extraño.
el prota desde pequeño leia una saga de libros que claramente está basada en las cronicas de narnia, peor con otro nombre.
el caso es que el prota no deja de pensar en esas historias de niños, y al final descubre una manera de llegar a ese otro mundo.
el escritor, acaba de mezclar de manera magistral dos historias famosisimas, harry potter y las cronicas de narnia.
y crea una historia totalmente diferente.
seguramente mucha gente lo habrá llamado plagiador, pero ha creado un libro que me ha encantado y me la suda xD
"los magos es a Harry potter como un trago corto de whisky a una taza de té." George RR Martin.
acabo de venderte un libro que son plagios xD
yo creo que en el año en que vivimos, y con la de arte que se ha echo
quien hace algo realmente original... es un genio de esos que sale uno cada década.
(05-21-2012 12:53 AM)Gudu escribió: [ -> ]en el II libro (o en el primero ya no se), para mas INRI, LJDH copia tb a Battle Royale: Hay sectores, zonas peligrosas, que van variando y que suponen la muerte del ande por allí.
Esto también es una coincidencia?
eso si es más cantoso. xD
Leídos los tres libros de los Juegos del Hambre y vista Battle Royale como mil veces... el parecido es lejano no, lo siguiente. El argumento es poco común entre comillas, pero si nos fijamos en argumentos similares tenemos millones de plagios considerados genialidades, como ya se ha comentado
Pero vamos, es que en los Juegos del hambre no va de "sociedad con un paro enorme y adolescentes rebeldes y violentos a los que daremos una lección" sino de "dictadura futurista en la que se amenaza año tras año a sus rehenes" y más allá del primer libro, donde ya al terminarlo has visto que no se parece en nada a Battle Royale, te encuentras con otros dos libros que acaban de deshacerse del parecido XD por mucho que le encontréis la coincidencia con la arena, la base de todo lo que sale detrás de LJDH no tiene similitud con battle royale ._. ni la protagonista, ni su entorno, ni sus aliados, ni los valores, ni los símbolos que persiguen los tres libros... y no es por nada, pero una arena con zonas cambiantes no es muy diferente de su primera arena donde ellos introducen las trampas cuando les salen de los cojones, y otra diferencia de que en BR están avisados y forma parte de la tónica de juego XDDD(al menos en la primera peli, no leí los libros ni vi la segunda peli).
No se, pero que el argumento común sea "metemos niños en una "isla" y tienen que matarse" no me parece algo tan grande como para poder llamar plagio, más bien será un nuevo tópico como hay millones en el mundo que se repiten constantemente.
y el argumento de que en BR se metan niños rebeldes y que en LJDH haya sectores que se rebelen... en fin, no se, es que si no se rebelasen....... y creo que en esa propia frase que habéis puesto de argumento ya se denotan bien claras esas diferencias que cambian completamente la historia XD
Lo dicho, los juegos del hambre no va sólo de los juegos, que es el punto común, pensad un poco en el resto y veréis que poco tiene que ver. De hecho lo gracioso es que la gente corrió la voz del supuesto PLAGIO y luego la misma gente salió decepcionadísima del cine porque "no tenía nada que ver" y eso que en la película de LJDH se centran mucho en ese juego XD
Hoy en día no sólo todo está inventado (ABSOLUTAMENTE TODO) sino que el verdadero mérito es hacer algo completamente nuevo de algo archiconocido XD
Por lo que habéis contado por BR (que repito que no he leído) hay mucho más suspense y más atmósfera relacionada con las matanzas, o no es así? pues en LJDH más bien al contrario, se centra demasiado en la mente confusa de una adolescente enamorada, que no cree en si misma, que es la más normal de las normales y que no persigue valores ni fines y se va encontrando con que la convierten a la fuerza en un símbolo contra la dictadura (que ella apoya, pero no se acepta como protagonista), nisiquiera en la isla hay de otra cosa, es todo su cabeza por aquí y por allá (y he de decir que a veces me he muerto de aburrimiento leyendo "no puedo, seguro que sale mal todo buh buh buh" por lo obvio del asunto). Muy light todo, pero profundo a su vez, dejando en segundo plano la sangre.
Lo interesante tiene más que ver a los diferentes mundos (distritos) que se encuentran gobernados por el Capitolio, el nivel adquisitivo, las normas, el sentimiento patriótico, las comodidades, ridiculizando a la gente pudiente del centro que no tiene que trabajar mientras en los demás distritos se tienen que centrar en su campo (unos peores que otros) y sufrir una vida de represión como mano de obra para los ricos. Entre ellos no tienen contacto y además un 13 distrito ha sido aniquilado completamente por su oposición al Capitolio, siento todavía más cohartados y metiéndoles más miedo para que se estén como corderitos. Ver cómo inocentemente, sin saberlo, todos van cargando a Katniss de gestos de rebelión, ella misma crea algunos sin sentimiento de levantamiento pero que va dando fuerzas a los distritos, y sin saberlo ha ganado una matanza pero más que eso: ha dado vida a una rebelión con su supervivencia desafiando al capitolio con esas bayas que obligan a dejarlos vivos a Peeta y a ella, es como el pistoletazo de salida.
Ah, y no es por nada, pero ganar los JDH no es un premio más allá que el de la vida, incluso para muchos es un castigo como para Haymitch (el que los entrena) puesto que año tras año tendrán que entrenar, cuidar y ver morir a nuevos tributos de su propio distrito, vecinos y amigos, (y más cosas que vienen en sucesivos libros, desgracia tras desgracia como castigo por sobrevivir), con el módico premio de una cabaña donde vivir y dinero a cambio de una vida de mierda.
En fin, yo solo conozco la superficie de BR pero no me causó en absoluto una sensación nisiquiera parecida de refilón, como a todos los que iban pensando en plagio al cine por ese rumor que se extendió y salieron desconcertados.
Bueno, tus motivos tienes para defenderlo, pero yo es que veo el parecido brutalisimo (y me he visto la peli). Sigo diciendo, para mí es una mezcla entre distopía, tópico romántico actual adolescente de triángulo amoroso y BR.
Sois un poco quisquillosos. Estais dando a entender que:
a) Que unos adolescentes seleccionados al azar no es un plagio.
b) Que esos adolescentes tengan que matarse y solo pueda quedar uno no es un plagio.
c) Que un Gobierno (en un caso, el propio nipón, en otro caso el Capitolio) imponga estas reglas, y además lo explote con medios de publicidad no es un plagio.
d) Que haya una rebelión, y que esta rebelión se traslade al plano de dicho juego, no es un plagio. Puede que no hayas visto BR, pero en BR2 lo que menos importa es el juego, sino la lucha contra el gobierno (te suena?)
e) Que existan zonas de peligro no es un plagio.
f) Que los ganadores acaben siendo proscritos no es un plagio.
g) Que el premio sea únicamente la vida, no es un plagio.
h) Y alguna otra cosa más que se me escapa.
Mira yo entiendo que me digáis que algunas cosas pueden ser características del género, pero hay bastantes similitudes como para que la tía que dice que no se inspiró en BR, mienta. El libro, a mi parecer está sobrestimado, esa profundidad de la que hablas me parece más de "entrevista a la autora del libro, a ver como nos lo vende", que al contenido del libro real. La tía, está visto que sabe vender su libro. Los agotan en el Corte Inglés, ya sabéis como es la gente cuando sale una peli o serie nueva.
No podéis coger todas estas similitudes y decir: "sí, es parecido pero en el libro es así y en BR es asá". No, a ver. Dos cosas vale, pero hay muchas coincidencias. Evidentemente, no lo va a copiar literalmente, no estaría ganando tanto dinero si así lo hiciera.
Pero, si no lo ha plagiado, tiene que estar basado o inspirado completamente en BR. Yo veo bien que alguien se inspire en otra o muchas cosas para hacer su propia obra, como bien dijo Pere Torrent: "Un diseñador debe copiar, que no es lo mismo que plagiar".
Hay muchas obras inspiradas en otras obras, pero a partir de ahí desarrollan algo completamente nuevo... y que quieres que te diga, LJDH para mí no aporta nada nuevo. Ni en el género de futuro distópico, ni en el género triángulo amoroso adolescente (Peeta/Haymich = El indio lobo/Edward), ni en el género de adolescentes matándose (si existe ese género). No veo tampoco la profundidad de la que lo dotan los fieles seguidores, es que realmente, no veo nada. Para mí está completamente vacío, aunque no dudo que pueda ser entretenido o no (para mí no lo es). Pero es que hay cada una (sobretodo, cada una), que lo pone por los cielos cuando yo creo que no es asi. Como mucho, lo nuevo es el rollo Gran hermano, sí, mira, un punto a su favor, oye.
Pero que niegue con tanto desparpajo de la clara influencia de BR... me parece bastante mal.
Wikipedia - Inspiración y Origen:
[Suzanne Collins dice que la idea de los «Juegos del Hambre» llegó a ella un día cuando hacia zapping, y se mezcló la competencia de un reality show con la cobertura de la guerra. «Esta se mezcló de una manera muy inquietante». El mito griego de Teseo, en el que la ciudad de Atenas se vio obligada a enviar a los jóvenes y a las mujeres a Creta para ser devorados por el Minotauro, sirve también como fuente de inspiración para la nación de Panem, y Collins explica: «Creta estaba enviando un mensaje muy claro: "Métete con nosotros y vamos a hacer algo peor que matar. Vamos a matar a sus hijos"». En algunos sectores se ha comentado que Collins en realidad se basó íntegramente en el aclamado libro de 1999 Battle Royale del japonés Koushun Takami, que inspiró la película del mismo título que dirigió Kinji Fukasaku en el año 2000 y que se convirtió en película de culto en Japón.]
Wikipedia - Recepción de la Crítica
[Los Juegos del Hambre ha sido criticado por sus similitudes con la novela de 1999, Battle Royale. Aunque Collins sostiene que ella: "nunca había oído hablar de ese libro hasta que su libro salió a la venta y comenzaron las comparaciones". The New York Times informo que: "las similitudes son asombrosas, suficiente como para que la obra de Collins haya sido atacada en la blogosfera como una estafa descarada", pero que "existen suficientes fuentes posibles de la línea argumental que los dos autores podría haber golpeado en la misma configuración básica de forma independiente".42 King señaló que el reality "badlands", fue similar a Battle Royale, así como The Running Man y La larga marcha.43 Green también señaló que la premisa de la novela era "casi idéntica" a Battle Royale.]
No lo sabía, hasta sale mencionado en la Wikipedia. Vamos, ella puede decir lo que quiera. Yo lo veo claro, cada uno puede pensar como le venga en gana.
Pero no me digáis que todo lo que he enumerado (y queda por enumerar) no huele a plagio puro y duro. Y repito, mezclar dos historias, es decir, inspirarte, no es nada malo. Pero vamos, no me digáis que está bien copiado. ES UNA RÉPLICA FUTURISTA DE BATTLE ROYALE desde un punto de vista de VELA (o como se escriba) DE CREPUSCULO.
Pues yo te recomiendo que te lo leas, Gudu. Cuando conocí el libro en su momento (a principios de año), puse el grito en el cielo. Me sorprendió que la autora no admitiera haberse influenciado por BR, y estuve a un paso de convertirme en una hater como tú xDDD. ¡El acabóse! ¡Crepúsculo meets BR!
Pero luego
me lo leí.
En un día. Y a los dos días, me leí el segundo. Y al día siguiente, el tercero.
Es un libro juvenil. Eso no se lo quita nadie. Pero eso no lo hace malo. No te lo puedes leer pensando que encontrarás un clásico de la literatura universal, porque no lo es. Pero dentro de la literatura juvenil, es de los libros más entretenidos que he leído.
Me gusta especialmente el hecho de que
no hay triángulo amoroso. Tú dices que "en la peli le dan menos importancia, pero lo hay". En la peli le dan la mismita importancia que en el libro: poca xD. (Y ya el hecho de que pienses que el triángulo es entre Katniss, Peeta y Haymitch me lo dice todo xDDD). Katniss es una chiquilla adolescente, que tiene un mejor amigo, Gale. Dado que la chica es algo asocial, él es lo único que conoce, así que el maromo le revoluciona un poco las hormonas, pero pschá. Luego la mandan a los juegos del hambre con un chaval que sí, dice estar in love de ella, pero que a Katniss en el fondo se la pela.
Entonces descubre que si
finge estar enamorada, los patrocinadores le darán cosas en la arena. Luego, a base de toquetearse un poco por el fandom, termina por decir "bueno, esto no está tan mal", pero también pschá, porque tiene cosas más importantes de las que preocuparse.
Es decir: la historia de amor "existe", pero es poco relevante en el libro. Así que el primer prejuício (historia crepusculera), lo podemos eliminar sin problema ninguno. ¿O acaso nos molestó también la historia de Aragorn y Arwen, o de Faramir y Eowyn? (Hola, demagogia
)
No nos engañemos, está todo inventado, así que hoy en día no se debe criticar a alguien por utilizar recursos existentes (bueno, sí, al de Eragon sí, pero porque a él le publicaron sus papás y escribe como el culo XDDDD). LJDH se ha montado una distopía (recurso), reprimida (recurso), con un gobierno malo malo (recurso), los protas son del distrito pobre (recurso), etc, etc, etc...
La diferencia fundamental entre LJDH y BR es el enfoque y el mensaje a los protagonistas. En LJDH es "ni se os ocurra revolucionaros, que seguimos con poder para matar a vuestros hijos". En BR es "lo siento, sois demasiados, y vosotros sois unos parias". En BR, la historia se centra en la arena, en lo que sucede allí. En LJDH importa mucho más toda la parafernalia previa, cómo los preparan como si fueran superestrellas, cómo obligan a sus familias a ver cómo matan a sus hijos...
Bueno, me tengo que ir a estudiar, igual luego a mediodía sigo xDD
Oh, sí, otro dato más: BR1 es cojonuda, pero BR2 es probablemente una de las películas más infumables de la historia. Just sayin'.
yo con tanta teoria de plagio voy acabar diciendo que todo es plagio de "los inmortales" XD